Nawet jeśli masz rację,  to przecież i tak nikt Ciebie o zgodę pytał nie będzie.

Skoro taki szantaż wywiera efekt zgodny z "założeniami", to będzie wciąż stosowany w najrozmaitszych okolicznościach, właśnie z powodu że  działa  skutecznie.

Wyjątkowo chore projekcje, przepraszam bardzo. Nikt nie nawołuje do tego, żeby dzieci ginęły, nie wiem, co trzeba mieć w głowie, żeby to tak odczytać. To, że taką mieliśmy historię, że nie brakowało w najcięższych chwilach ofiar także wśród dzieci i młodzieży - to co, mamy się tego wstydzić? MY? To nie my do nich strzelaliśmy, nie my napadaliśmy i mordowaliśmy. I co, według ciebie mamy to wymazać z historii, te ofiary poniesione przez takich młodych ludzi, bo to NASZ WSTYD? Nie odróżniasz szantażu emocjonalnego, na zimno zaplanowanej kariery takiej Grety za którą stoi Soros i jego ludzie, ze śpiewaniem piosenek patriotycznych, które są hołdem i ocalają od zapomnienia, zwłaszcza, kiedy są śpiewane przez takie same dzieci. Bo zapomnieć, to jak drugi raz zabić.

A jak nie lubisz, to nie patrz, nie słuchaj, po co masz się czuć "moralnie szantażowany". Ja oglądając Grete Thunberg widzę od razu wielkie pieniądze, manipulację i wydumane problemy, ale kiedy patrzę n.p. na "Małą Armię Janosika", to czuję zachwyt i wzruszenie. I nie czuję, ani nie widzę w tym żadnego nawoływania do wysyłania dzieci na wojnę, na litość boską.

Obecnie już nie ma co walczyć  w formach z  pistoletem w ręce a już dzieci  jako  żołnierze to niech sobie  autorzy takich bon motów  sami konfrontacji na butelki Z benzyną popróbują

https://www.youtube.com/watch?v=J4tahDtPQYI

Tak, uważnie przeczytałam. "Uważam, że należy skończyć z tą tępą bohaterszczyzną, która nakazuje walczyć wszystkim, bez względu na wiek, stan zdrowia czy wrażliwość! Owszem, gdy zagrożona jest nasza wolność i bezpieczeństwo walczyć należy, ale do bezpośredniej walki powinny być kierowane odpowiednie osoby, z odpowiednim wyszkoleniem i doświadczeniem, a nie dzieci! A przekaz pieśni „Dziś idę walczyć, Mamo” wykonywanej przez 13-15 latkę jest jednoznaczny – jak walka, to walczą wszyscy, dzieci też. Nie zgadzam się z tym przekazem!"

Nasza historia, jest dla Pana "tępą bohaterszczyzną". No cóż, być może Pan w warunkach takiej eksterminacji pewnie pokornie by się z tym pogodził, ale te dzieciaki widząc, jak mordowani są ich rodzice, palone domy wybrały taką drogę i taką śmierć. I ja nie godzę się z taka oceną - walka zamiast chowania się po piwnicach i czekanie na pewną i być może jeszcze okropniejszą śmierć jest dla mnie czymś niezrozumiałym. Pan zdaje się jest bardziej duchem z tymi młodymi, sprawnymi i zdrowymi ludźmi z wyspy Utoja, którzy pozwolili się wystrzelać jak kaczki jednemu szaleńcowi, chowając - dosłownie głowę pod poduszkę w namiocie, niż próbować podjąć jakąś próbę obrony i unieszkodliwienia Breivika. I za taka właśnie postawę zostali pochwaleni przez rząd Norweski, że "są dumni z tego, w jak pokojowym duchu udało im się wychować młodzież". Gdyby próbowali się zorganizować, zajść go od tyłu, zaatakować kamieniami, choćby kilku miało nawet zginąć, to z pewnością nie doszłoby do aż takiej rzezi. No, ale to by zostało pewnie uznane i przez ich rząd, i przez takich jak Pan za "tępę bohaterszczyznę" bo przecież od tego są odpowiednie służby, prawda?

Odpowiem tak. Niech Pani nie powołuje się na projekcje z filmu "Zakazane piosenki", pokazujące walczące w Powstaniu Warszawskim dzieci. Ten film wyrządził więcej szkody Powstaniu Warszawskiemu niż ohydne komentarze komunistów, jakoby "Bór popijał koniak z Niemcami". Bo pokazywał, że dowództwo Armii Krajowej zmuszało dzieci do walki. A tak nie było!

Ponadto, co do wyspy Utoya i Breivika. Do dziś nie wiemy co tam tak naprawdę się wydarzyło, więc nie komentowałbym pochopnie.

I jeszcze jedno. Pisze Pani:

Pan zdaje się jest bardziej duchem z tymi młodymi, sprawnymi i zdrowymi ludźmi z wyspy Utoja, którzy pozwolili się wystrzelać jak kaczki jednemu szaleńcowi, chowając - dosłownie głowę pod poduszkę w namiocie, niż próbować podjąć jakąś próbę obrony i unieszkodliwienia Breivika.

Odpowiem tak. W rzezi Woli wzięło udział ok. 6,5 tys. żołnierzy niemieckich. Wola przed rzezią liczyła ok. 80 do 100 tys. mieszkańców. I w myśl Pani logiki: Gdyby ludzie - mieszkańcy Woli próbowali się zorganizować, zajść ich od tyłu, zaatakować kamieniami, choćby kilku miało nawet zginąć, to z pewnością nie doszłoby do aż takiej rzezi.

Pani uważa, że było to wykonalne?

dramat tych dzieci,które ledwo udźwignęły stena,lecz walczyły

I znów, proszę czytać to co piszę, a nie powielać kadry z "Zakazanych piosenek".

I odpowiem tak - wciąganie dzieci w szantaż emocjonalny zawsze budzi mój sprzeciw, niezależnie od tego czy robi to Soros, Putin, czy nasza prawica.

Nie wiem jaki jest stan pańskiego umysłu, ale jeden Breivik z karabinem przeciwko zdrowej i wysportowanej młodzieży to chyba nie to samo, co kilka tysięcy wyszkolonych i uzbrojonych zawodowych bandytów przeciw cywilom, w różnym wieku i w marnym stanie zdrowia, wycieńczonych głodem, terrorem? 

Przepraszam Panią, ale czy umie czytać Pani ze zrozumieniem? Napisałem:

Ponadto, co do wyspy Utoya i Breivika. Do dziś nie wiemy co tam tak naprawdę się wydarzyło, więc nie komentowałbym pochopnie.

Więc proszę nie powoływać się na Breivika i Utoyę, bo do dziś nie wiemy, co tam tak naprawdę zaszło.

Wie Pani, nigdy o tym nie pisałem, bo i chwalić się nie ma czym, ale kilkakrotnie odbywałem różne ćwiczenia, gdzie używano broni palnej. I powiem pani jedno - gdy słyszy się strzały, a tym bardziej strzały skierowane w swoim kierunku, to się nie myśli o tym jak wroga zajść od tyłu i zdzielić go kamieniem, tylko myśli się o tym, gdzie się schować, żeby nie dostać kulką. Dopiero żmudne i długotrwałe ćwiczenia powodują oswajanie z tym jak zachować się racjonalnie, gdy padają strzały, a i tak nie ma gwarancji, czy gdzieś nie siedzi "gołębiarz" i nie celuje w moją głowę.

Proszę nie odpowiadać. Proszę przeczytać zalinkowany tekst. To wystarczy.

Nie proszę Pani, to są sprawy bardzo do siebie podobne. Bo obie wykorzystują młode i niewinne dziewczyny.

Wie Pan, nie będę tu mówiła co ja odbywałam i gdzie, ale wiem jedno, w ludziach, normalnych ludziach nawet kiedy słychać strzały, to budzi się instynkt samozachowawczy i wola walki o życie. Pan się tutaj zasłania teorią spiskową, że nie wie Pan co tam się zdarzyło. Ja też wiem tyle ile wiem ,ale  ta postawa, ta pochwała tego całkowitego braku jakiejkolwiek woli walki,  obrony, nawet mądrej próby ukrycia się, bo za taką chyba nie można uznać schowanie się w namiocie pod kołdrą, jest bardziej przerażające niż ten cały Breivik. Dla Norwegii i większości innych bezrefleksyjnych społeczeńst ta ich postawa jest wzorem do naśladowania, więc wybaczy Pan, ale już wolę naszą "bohaterszczyznę", wolę walki i obrony.

Niech już dzieci śpiewają wojenne piosenki, niech wspominają tych, co ginęli, a gdyby jeszcze mogli nauczyć się strzelać, czy choćby odbyli to, co ja w ich wieku, czyli przysposobienie wojskowe, to bez strachu można ich puścić chociażby na obóz na dowolną wyspę. 

Wie Pan, nie będę tu mówiła co ja odbywałam i gdzie, ale wiem jedno, w ludziach, normalnych ludziach nawet kiedy słychać strzały, to budzi się instynkt samozachowawczy i wola walki o życie.

Więc o czym napisałem? Właśnie o tym.

Pan się tutaj zasłania teorią spiskową, że nie wie Pan co tam się zdarzyło. Ja też wiem tyle ile wiem ,ale  ta postawa, ta pochwała tego całkowitego braku jakiejkolwiek woli walki,  obrony, nawet mądrej próby ukrycia się, bo za taką chyba nie można uznać schowanie się w namiocie pod kołdrą, jest bardziej przerażające niż ten cały Breivik. Dla Norwegii i większości innych bezrefleksyjnych społeczeńst ta ich postawa jest wzorem do naśladowania, więc wybaczy Pan, ale już wolę naszą "bohaterszczyznę", wolę walki i obrony.

Szanowna Pani, gdzie napisałem o spiskowej teorii? Napisałem jedynie, że nie wiemy dziś na 100% co działo się na wyspie Utoya, więc zaapelowałem tylko o to, aby się Pani tę sytuację nie powoływała. Ponadto powiem tak - "bohaterszczyzna" też wymaga rozumu.

Niech już dzieci śpiewają wojenne piosenki, niech wspominają tych, co ginęli, a gdyby jeszcze mogli nauczyć się strzelać, czy choćby odbyli to, co ja w ich wieku, czyli przysposobienie wojskowe, to bez strachu można ich puścić chociażby na obóz na dowolną wyspę. 

 Więc co Pani powie na to:

A może Pani woli to:

A może coś takiego:

Powiem tak, jeśli sami militaryzujemy dzieci, by szły do walki "ze stenem w dłoni", to również musimy zgodzić się na to, że tak samo bedą czynić nasi sąsiedzi. I proszę mi nie wypominać, że Putin to dyktator, bo skoro sami dopuszczamy "stena w dłoni" dziecka, to nie dziwmy się, że tym samym będą się chwalili mistrzowie propagandy Rosjanie i jeszcze wyjadą z przekazem - "bo my tylko robimy to samo co Polacy".

Szanowna Pani.

Każdy temat jest dobry,aby nauczyć dzieci samoobrony.

Nie proszę Pani, od obrony dzieci są rodzice, szkoła i państwo w postaci Policji Państwowej.

Jestem za tym, aby uczyć młodzież zachowań obronnych, ale dopiero po 15 roku życia. A i wówczas nie dawać im broni do ręki, a jedynie uczyć udzielania I pomocy, uczyć jak należy zachować się w przypadku pożaru. Broń pozostawmy dla ludzi dorosłych i odpowiedzialnych.

Może niektórym wydaje się, że tak właśnie wychowuje się arystokrację? 

Kurcze,co pan wypisuje?"poczta,przewodnikami,sanitariusze.."i nie walczyli? Bez obrazy,lecz przypomniała mi się jakaś niesłychana dyskusja pare tygodni temu na temat warunków i cierpień ludzi za komuny i ich moralności...rodzin z dysfunkcjami. Jedna dama pisała tak mądrze,dopóki nie zapędziła się że" z perspektywy czasu ,ocenia że partyjniactwo miało jednak wysokie morale." A ja pamiętam inne historyczne i rodzinne "wysokie morale."Jak mojemu dziadkowi wbijano te morale ,że po wyjściu pluł krwią i w ciągu roku zmarł. Nie chcę pana obrazić insynuacjami i nie takie moje intencje. Dyskusja potrzebna,lecz nie podzielam zdania  w kontekście" powstańczym".

Proszę Pani, "stenów nie nosili", o czym śpiewała na przywołana przeze mnie dziewczynka.

To zbyt szeroki poziom ogólności.

Niestety - musimy się pożegnać.

proszę spróbować wziąć w obronę choć jedną ofiarę toczącej się w RP cywilizacyjnej wojny to wtedy racje porównamy;- ilość zgonów/.... i wykluczeń ze społeczeństwa w toczącej się wojnie o własność i zmiany struktury społecznej jest monstrulana i tej wojny nikt nie ma odwagi rozpoznawać i nazywać po imieniu

Niech się Sz. Interlokutor modli o niewprowadzenie podatku katastralnego.

Taa...w staropolskich dworkach szlacheckich oczywiscie. Tez mialem takie skojarzenie.

Niestety, 15 minut minęło. Więc żegnam.

Oczywiście zdarzały się pojedyncze przypadki dzieci walczących z bronią w ręku, ale generalnie nikt nie wysyłał ich do regularnej walki ..To tyle odnośnie noszenia "stenów"...Z pewnością pan to doskonale wie,lecz nie zaszkodzi ,krótki przegląd jak dzieci walczyły...My teraz możemy wyrażać tylko żal..ale zestawiać te dzieci z Gretą mówię nie.!

http://www.sppw1944.org/index.html?http://www.sppw1944.org/powstanie/mlodzi_powstancy.html

Cytat : I teraz, 13-15 letnia dziewczynka, w harcerskim mundurku z kusymi warkoczykami wychodzi na scenę i śpiewa „idę walczyć – Mamo”. I od razu, ja mam skojarzenie, że to dziecko nie idzie walczyć, tylko idzie zginąć. Idzie na pewną śmierć. Bo cóż może zrobić 13-15 letnia dziewczynka, nawet „ze stenem w dłoni”? Co może 13-15 lenia dziewczynka idąca naprzeciw uzbrojonych po zęby żołnierzy, idąca „naprzeciw tankom”?

Mialem okazje pracowac z Wietnamczykami , Laotanczykami ktorzy w tym wieku 13- 15 lat nosili uzywali dajmy na to tego "stena" . Zdziwil-by sie nie jeden co tak naprawde moga zrobic te 13-sto - 15-sto letnie dzieciaki. 

Osobiscie zgadzam sie w 100 % z wypowiedzia An28 z 21-pazdziernik 2019 - 16:38 

Tak z ciekawosci zapytam . Czy bylo tez bledem pozwalanie 13 - 15 latkom  sluchac Radio Wolna Europa lub Glos Ameryki ?

Odpowiem Panu tak: A co ma piernik do wiatraka?

O "Operacji Smoleńsk 2010"  ja także uważam podobnie (że nie wiadomo co i jak).

Przepraszam, że tak długo trwało przygotowanie odpowiedzi, ale i sen i praca. Tak więc.

Czego Pan nie wie o wyspie Utoya?

1. Nie wiem jaka była liczba ofiar masakry. W dzień po masakrze podawano, że zginęły 84 osoby, potem, że 85 bo podobno doliczono się tylu ciał (https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/masakra-na-wyspie-trudno-doliczyc-sie-cial/3bnz8rb#slajd-2), podczas gdy obecnie podaje się jako liczbę ofiar śmiertelnych - 69. Więc co się stało z tymi 15-16 ofiarami? Niektórych policzono podwójnie?

2. Obecnie podaje się liczbę ofiar śmiertelnych na 69 i 110 osób rannych (na Utoya było wówczas ok. 600 osób). To daje liczbę wystrzelonych pocisków na co najmniej 179 (gdyby każdy pocisk trafiał w ofiarę - no mogły być rykoszety, np. pociski odbite od drzew), ale nie zmienia to faktu, że 179 pocisków to co najmniej 5 magazynków, przy czym, zwracam uwagę, że liczę, iż każdy pocisk trafiał ofiarę, a to by świadczyło, że Breivik nie był fanatykiem, strzelającym na oślep, tylko kwalifikowanym zabójcą, po długotrwałym przeszkoleniu, który tak potrafi strzelać, że trafia za każdym razem (co jest w praktyce niemożliwe – nawet Chuck Norris oddaje 2 strzały w stronę wroga – jeden dla zabicia, a drugi do poprawki).

   Dla porównania – masakra w 2017 r. pod kasynem Luxor w Las Vegas. 22.000 obecnych, ofiar śmiertelnych 59, rannych ok. 420 osób (pozostali ranni w liczbie ok. 450 osób – na skutek wybuchu paniki). Sprawca strzelał 10 minut z broni automatycznej i wykorzystał 23 sztuki broni palnej, wystrzeliwując łącznie ok. 1100 pocisków. Policyjna grupa antyterrorystyczna ustaliła miejsce oddania strzałów po ok. 10 minutach i w ciągu dalszych 13 minut znalazła się w miejscu, gdzie odnaleziono ciało zamachowca, który popełnił samobójstwo. Jak więc widać, czas operacyjny działania policji wynosił 26 minut od chwili zdarzenia. Zwracam uwagę, że zabójca z Las Vegas strzelał do zwartego tłumu, a jednak ofiar śmiertelnych było jedynie 59 (kilka zmarło w szpitalu).

3. Jeśli przyjąć, że jednak nie każdy pocisk, wystrzelony przez Breivika trafiał ofiarę, a np. co drugi (tak jak w przypadku masakry w Las Vegas), to należy przyjąć, że Breivik, który nie należy do atletycznie zbudowanych, był obciążony dodatkowo ciężarem ok. 10-12 kg (tyle mniej więcej waży 10 pełnych magazynków do broni automatycznej). I teraz mam dla Pani taki test – niech pani założy do paska obciążenie 10 kg i popróbuje pobiegać np. 30 minut (Breivik miał czasu trzy razy więcej). Breivik ponadto nie miał takich warunków jak morderca z Las Vegas, który strzelał z jednego punktu; Breivik musiał nosić ok. 4 – 5 kilogramowy karabinek ze sobą, musiał wymieniać magazynki, tropił też swoje ofiary, które pochowały się w lesie.

4. Zaatakowani na wyspie Utoya – duża część z nich, zawiadomiła norweską policję o strzelaninie w ok. 1-2 minuty po jej rozpoczęciu (mieli komórki, więc zadzwonili pod telefon alarmowy. Tak właśnie, zadzwonili na policję, więc jednak mieli świadomość zagrożenia). W przypadku takiego alarmu – policja miała czas operacyjny 30 min. na przybycie na miejsce zdarzenia. Policja przybyła jednak nie po 30 minutach, a po 90 minutach, a więc przekroczyła czas operacyjny o całą godzinę. Ponadto, o czym świadczą zdjęcia, policjanci przybyli na wyspę motorówkami, a przecież znacznie szybciej mogli przybyć drogą powietrzną i dokonać desantu ze śmigłowców. Tego nie zrobiono – dlaczego? I dlaczego przekroczono czas operacyjny o całą godzinę?

5. W kilka dni po masakrze, niektórzy świadkowie twierdzili, że strzelających mogło być więcej (https://www.money.pl/archiwum/wiadomosci/artykul/dramat;w;norwegii;relacje;swiadkow;masakry;na;wyspie;utoya,161,0,879521.html ). Czy sprawdzano ten wątek? Czy też po ujęciu samotnego Breivika zwalono na niego całą winę, a sam Breivik z chęcią tę winę przyjął. Tu dodam od siebie, że warunki w jakich Breivik odbywa karę (dość trzeba przyznać luksusowe, nawet jak na Norwegię) mogą świadczyć, że liczył się z tym by winę wziąć na siebie, a jego potencjalni mocodawcy – jeśli oczywiście tacy byli – zapewnią mu komfort w więzieniu.

6. I coś co wiąże się z poprzednią kwestią. Część zaatakowanych, co zeznała, odruchowo pobiegła w stronę przeciwną do tej, z której podobno miał strzelać Breivik i tam też natknęła się na ogień. Czy strzelano również z przeciwnego kierunku, z którego szedł Breivik? Jeśli tak, to kto to mógł robić? Czy ten wątek również śledczy badali?

7. No i na koniec – wisienka na torcie. W ciągu pół godziny od rozpoczęcia masakry nad wyspą pojawia się śmigłowiec ekipy telewizyjnej i filmuje, jak Breivik zabija ludzi. Tak więc, Policja potrzebuje 90 minut, aby być na wyspie, a telewizja tylko minut 30.

Jak więc Pani widzi, pytania i wątpliwości mnożą się jak króliki, więc może lepiej nie powoływać się na argument, że „młodzież się nie broniła, zasłaniała głowy poduszkami i szła na rzeź jak barany”, bo sami nie wiemy, co tam się działo i jak w podobnym przypadku zachowałaby się polska młodzież przebywająca np. na obozie harcerskim. I proszę nie powoływać się na „polskie geny”, że polscy harcerze zaszliby Breivika od tyłu i zdzieliliby go w łeb kamieniem. Nie wiemy, jak w takiej sytuacji zachowałaby się polska młodzież i na pewno byłoby lepiej, gdybyśmy tego nie sprawdzali. Prawda?

Czas pokoju i wojny.Te dwa zestawienia uderzyły mnie nie teges.Podczas tej ostatniej wojny dzieci nie miały wyboru,nawet 12-latki dojrzewały szybciej ,gdy do ich rodziców strzelano.Do dzieci też. Mordy i gwałty na 12-latkach były okrutne.Nikt też celowo nie posługuje się wspomnieniami,aby prowadzić rozważania psychologiczne jako celowej retoryki.Starybelf jak już co,powinien protestować przeciwko wychowaniu dzieci tu i teraz,aby nie dojrzewały takie potworki jak Brevik i inne,które zdobywają "nagan"bez trudu i strzelają w szkołach. Aby rodzice nie wykorzystywali takich Gret .Aby nie militaryzować dzieci w mundurkach,bo to wzrusza i przekonuje,że gotowe są poświęcić życie,bo Ojczyzna "woła".To nie jest walka o przetrwanie. To celowe wykorzystywanie dzieci do interesów dorosłych w całym świecie i to powinno budzić sprzeciw. Lecz nie w zestawieniu Powstania warszawskiego..

To dobrze,bo sprawa leżała mi na "wątrobie". Ja tutaj nie piszę ,lecz jestem od pewnego czasu wierną czytelniczką i czas od czasu zabieram głos. Ten portal jest inny od wszystkich i trzymam kciuki za jakość.Sprawy medyczne zatrzymały mnie w pieleszach domowych i dużo czasu spędzam na czytaniu,nie tylko książek. Może kiedyś coś stworzę...lecz na razie palmę pierszeństwa  mają Ci co stworzyli ten portal...